台湾时事评论员 尹乃菁:您好，大家好。

CCTV.com消息(海峡两岸):主持人:欢迎您继续关注《海峡两岸》。3月22日是台湾选举新一届领导人的日子，从2000年台湾实现了政党轮替之后，民进党执政了8年的时间。台湾民众对于民进党执政满意度是急剧下滑。台湾淡江大学大陆研究所的教授给民进党执政的整体表现打了不及格的分数，经济只打了两分。那么，民众为什么会对于民进党执政不满意？今天我们就通过卫星连线的方式，邀请两位台湾的嘉宾来为您做分析。一位是台湾的时事评论员尹乃菁女士，还有一位是台北大学的教授江岷钦先生。二位好。

台北大学教授 江岷钦:主持人好，观众朋友大家好。

主持人:我们知道在8年之前的那一届台湾地区领导人选举当中，有民众曾经提出了政党轮替的诉求。那么今年在这次选举当中，台湾民众的普遍呼声是希望能够再次实现政党轮替。二位认为，(台湾)民众为什么会有这样的诉求？

台湾时事评论员 尹乃菁:8年前台湾民众给了陈水扁的机会，要求政党轮替结束"黑金统治"。在陈水扁刚刚上台的时候。民众曾经给予他近八成的这么高的评价。但是到了他任期在结束的后期的时候，他的民调却只降到了18%。从八成的支持率，从80%到18%，这也看出来民众对这样的失落感有多深？

在这个8年中间来，民众对于民进党当局的执政上面的无能和贪腐深恶痛绝。更重要的是在这8年来，台湾各项的经济指数都呈现是一个负成长的状况，人民的生活过得不好，我们的经济完全没有成长，面对这样子一个无能的执政当局，民众当然期待透过选票，能够再一次政党轮替，给台湾人民机会。

台北大学教授 江岷钦:这8年来台湾民众学到一些功课，就是第一个，权力的问题，权力进化了能力就退化。很多在野党其实包括民进党在内在野的时候，提出了许多概念跟主张，相当清新，跟国民党过去的形象大不相同。可是执政之后，却复制了国民党过去许多不好的官僚习惯，甚至于"黑金"部分的嫌疑涉嫌在里面了。台湾的民众一直要问的是，为什么这8年来台湾一直处于逆境，是谁在主政？现在是民进党在主政，所以我想这个问题毋庸置疑。

第二个是政党的恶性竞争，其实台湾人民受够了从2000年到现在的政党恶斗，大家希望能够回归到完全执政，完全负责到底的方式，让政党进行良性的竞争。

第三个就是将来希望能够不断轮替的过程，让执政者能够拿出成绩单。看到这8年来，其实陈水扁许多事情他完全违反了政治上的基本原理，就是当家不闹事，闹事不当家。你很难得看到全世界会有政治人物，特别是执政者，自己带头上街头，包括治安跟农民的农业政策。手中握有政策的人，竟然带领大批的群众上街抗议，他在抗议自己吗？所以他内部充满了许多的荒谬跟讽刺。

据台湾《经济日报》报道，岛内民众对民进党执政八年的整体形象表示不满。报道说，高举清廉旗帜执政的民进党当局，执政八年未留下任何清廉典范，反而官员贪腐案激增，甚至连陈水扁家人及亲信都涉入贪腐弊案。台湾法务部门日前公布的2003至2007年五年间，涉及公务人员贪渎起诉的案件共有2624件，起诉人数高达7025人次，其中包括当局政务官及部会首长等在内的高级公务人员高达424人，贪渎金额138亿新台币。

主持人:其实在2000年(台湾)实现第一次政党轮替的时候，很多外界评论都认为，当时民进党就是靠打着"反黑金"要清廉这样的口号，才击败了国民党取得了执政权。那么在民进党执政的这8年时间里面，他是不是兑现了他所谓"反黑金"要清廉的承诺？

台湾时事评论员 尹乃菁:我们看到在过去8年来，陈水扁他在初期的时候，他靠着"反黑金"政权把国民党拉下台。但是他刚刚在上台的时候，施明德(民进党前主席)先生就曾经说过一句话，他打倒了国民党的"黑金体制"，"威权体制"，但是却树立了一个新的"白金体制"。也就是陈水扁他的一家人，和他所领导的整个的团队，和台湾的商界人士，有一些纠葛不清的关系。包括他推动的"二次经改"，在这个推动的过程中，把台湾一些很重要的公股银行，送给了这些财团，在支持他的这些人士里面，所有的人都分享到了好处。他们分到了好处，可是纳税人却没有分到好处。所以施明德说是"白金"取代了"黑金"。

那我们单单看陈水扁的家人的部分，"一妻二秘三师"，包括吴淑珍，包括他的两个很重要的秘书，马永成和陈哲男都官司缠身。所谓的"三师"，包括医师、会计师、律师。他们家的医师黄芳彦，也卷入了像这些金融、金控百货公司的这个弊案。

另外他的会计师，他的会计师也出任了台湾很重要的"第一金控"的董事长。这些在他身边的人，各个都出事。还包括了民进党的整个的统治集团里面一些很重要的官员，从"经管会"的"主委"，"经管会"的副"主委"，到"经管会"的委员以及在当局，在当局的行政部门的相关的重要的官员，被起诉涉及贪污的人士，非常非常之多。而这个被起诉，因为涉及贪污的人数的比例，超越了过去在国民党执政时期的这样子的一个状况。

所以这么严重的一个贪污腐化现象，陈水扁他彻底打毁了他所要求的，民进党过去长期以来的清廉、勤政、爱乡土，他的家人富了，他的家人富了，可是他的家人，包括他的女婿都涉及了这些弊案。台湾人民穷了，可是他周边的好朋友，一个个都发达了起来，更别提这些官员，通通卷入这些弊案横陈的这样子的一个逆流之中的时候，台湾人民当然是受不了他当初所许下的承诺"反黑金"，因为他们整个执政团队都沉沦了。

台北大学教授 江岷钦:台湾的民众对民政党执政，其实最大的失落在于过度、过高的期待，最后产生极度的失落。民进党执政初期，大家认为他能够把过去国民党不好的习惯能够拨乱反正，结果8年下来，拨乱反正倒着念，变成正反乱拨。在野时期的民进党，大家知道民进党没有什么党产，也没有什么钱财，当时靠着许多台湾人民的支持跟热情，而让他能够取得执政权。所以当时民进党是"人穷志不穷"，但就如同乃菁刚刚所说的，民进党执政之后，从过去的"人穷志不穷"的政党，现在"变成志穷但是人不穷"。

据台湾中广新闻网报道，岛内民众对民进党执政八年来的经济现状极为不满。民进党口口声声拼经济，但结果却是有越来越多的台湾民众因经济不景气而失业。台湾人力资源调查机构公布的最新统计显示，过去八年台湾的就业人口增加了90.9万人，其中农业减少就业23.1万人，工业与服务业增加就业114万人。但通过对岛内企业受雇员工情况的深入调查后发现，八年来台湾仅增加就业30.8万人，也就是说，工业及服务业增加的114万员工中，有83.2万人并没有被台湾本地企业雇用，这些人是因为岛内缺乏就业机会，而转向到海外寻找工作，而其中又以到大陆工作为主。

报道说，台湾失业率能从2002年5.17%的高峰，降至2007年的3.91%，显然是海外企业，尤其是大陆企业的贡献最大。不过，3.91%的失业率，仍是亚洲四小龙中最高的，比政权轮替前的1999年高出1%。

主持人:那么在2000年陈水扁上台之后，他曾经说过，他执政最主要的任务就是要"拼经济"。那么这8年的时间里面，台湾当局换了8任的行政部门负责人，11任的财政部门负责人，还有7任的经济部门负责人。对于民进党"拼经济"的表现，民众却只给他们打了两分，对这样的一个分数您怎么看？

台湾时事评论员 尹乃菁:在我们看到陈水扁整个的在8年的期间，我们统计了一下，陈水扁一共说过了13次的要来"拼经济"。从一开始他就任不久之后，说要成立"经发会"，开始"拼经济"，甚至于连他的女儿喜事办完了，他说他开始"拼经济"，然后当了外公很开心，要开始"拼经济"。然后他的儿子结婚了，他说他要专心开始"拼经济"。一直到2006年的时候4月份，他还在讲我们要来"拼经济"。但是他讲了从2001年到2006年，说了13次"拼经济"，台湾的经济却完全没有被拼起来。

我们举一个最简单的例子，在十年前的时候，在亚洲遭遇金融风暴的时候，台湾和韩国相比，台湾那时候在国民党执政的情形之下，安然度过了亚洲金融风暴，那个时候台湾的经济增长率还能够维持在5%、6%，韩国是瞠乎其后的。但是经过这十年，韩国远远地超过台湾，他们的国民平均所得也超过台湾。台湾在这经过这8年下来，我们不但是在亚洲四小龙里面屈居于末座，而且甚至于比不上台湾临近的一些新发展中的国家(地区)，包括越南和印尼。

所以陈水扁在8年的任期里面，他拼的不是经济，他拼的是选举，拼的是意识形态。加上他整个非常闭锁、封锁的政策，所以台湾民众在这过去8年来，我们惟一没有涨的就是我们的薪水。但是物价在涨，各种的指数都在上涨。所以在这一段期间以来，其实老百姓的生活是很苦的。

所以总括这个8年来民进党的执政的绩效，为什么教授只给了他两分？是因为台湾民众真的是饿怕了，在这样子其它的国家(地区)都在蓬勃成长的时候，落后停滞的8年，对台湾来讲是一个很可怕的停顿。

台北大学教授 江岷钦:经济跟政治一样，一定要对症下药，如果经济非其所长，而且他又不愿意授权，不愿意信任专家，只信任自己人的话，那么这种近亲繁殖的现象，当然就出现政策的盲点。陈水扁最大的问题其实我认为不是他不够努力，他非常努力，但是他非常努力把事情做错，这是台湾民众无法理解的。也就是说如果对经济这件事情，其实他真正的原因，对症下药的源头是在两岸和国际的情势，乃至于全球化的浪潮能够有效开放，不要透过意识形态的捆绑。如果陈水扁能够从意识形态的捆绑当中解放出来，坦白讲台湾的经济是有活路的。

另外就是对照组，如果是共体事件我特别强调，如果大家都不好，民众不会抱怨。因为你们家太好了，包括从"第一家庭"他的女婿穿一双鞋要4万新台币，吃的鱼翅宴一餐就是几万块(新台币)等等，当然民众会觉得，怎么会有相对剥夺感。所以对"拼经济"的感觉，一个是实际上真的没有进步。过去台湾批评新加坡是一个"像鼻屎一样的国家"，但是新加坡在去年拿出了400亿新台币分红，台湾不仅没有分红，而且要跟民众拿更多的税。

第二个是相对剥夺，一个是实体上的，一个是客体上的，心理上的。当然民众会觉得说，陈水扁的"拼经济"，其实不是只有口号而已，而是根本就是能力不足跟意识形态所致所然。

据台湾《联合报》报道，民进党执政八年，不仅导致台湾经济向下沉沦，更让经济赖以成长的社会根基遭到严重腐蚀，台湾民众对此很失望。

从台湾民众的痛苦指数看，2000年台湾民众的痛苦指数为4.25%，2001年这个数字上升到4.56%，2002年又上升到4.97%，2003年稍有回落为4.71%，到了2004年民众痛苦指数上升到6.06%，2005年上升到6.43%，2006年下降到4.51%，到2007年又上升至5%。

而在民众的收入方面，目前台湾平均薪资全世界第三高，但从2000年以来，台湾民众的薪资增长幅度却在亚洲名列最后，有146万家庭不是动用过去的储蓄，就是借债度日。

由于台湾民众生活质量下降，也使得岛内刑事案件发生率快速上升，8年间增加了27.1%。犯罪人口率持续上升，尤其自杀人口数倍增，每两小时就有一人自杀，而且父母携子女自杀的悲剧更是层出不穷，大部分都是因经济压力而走上绝路。

主持人:我们记得陈水扁在2000年上台的时候他曾经许诺说，他任内最大的任务就是要让民众过上好生活。可是8年过去了，台湾民众却评价说，这8年台湾好像是经历了5个地震加10个台风，民众的幸福指数也从8年前的9.31降到了现在的3.06。那么这8年，民众到底在过着一种怎样的生活？

台湾时事评论员 尹乃菁:这个根据(台湾)中央大学在去年11月底，公布的所谓的一个幸福指数的调查，台湾民众在幸福指数的调查上面，给了民进党的施政团队非常不满意的低分。

所谓的幸福指数包括两个部分，一个就是个人的幸福感受，另外一个就是对于台湾整体生活的感受。一个非常重要的一个指数，就在于一谈到对于施政你满意不满意的话？满意度只有28%。也就是在过去8年来，民众可能对于说我的家庭，我的人际关系，我感到觉得其实还不错。但是民众认为，我事实上在过去8年来，我的薪水减少了，物价上涨这么多，我的荷包缩水了，我找不到工作，然后自杀的人这么多。

整体来讲整个台湾的环境，这8年来就像是一个大闷锅一样，大家觉得气快喘不过来了。所以他们把这个问题，归咎在是民进党的施政不力。所以对于施政团队的满意度只有28%。因为整体的施政，让大家生活在一个压力锅下，没有办法找到出口，很多大学毕业生找不到工作，对于未来赶到非常茫然。所以是台湾各个领域里面，包括劳工，包括农业，包括各个方面，大家都普遍地感受到一个生活上面的压力，而这个压力就反映在他们的幸福指数上面。对于陈水扁的当局他们打了一个非常不及格的分数。

台北大学教授 江岷钦:刚才乃菁提到说幸不幸福？两岸关系其实也关系到台湾民众有没有感受到幸不幸福的一种感觉。我们知道人生就是等待和希望，一个感到幸福的人基本上不会自杀的。我们如果看从2000年到2007年，台湾自杀的人数是台湾有史以来最大地震"911事件"的十倍。幸福的人怎么可能会自杀呢？从台湾的自杀人数，自杀人数已经成为台湾去年十大死因的第七位。从这里可以看得出来，幸福指数跟痛苦指数孰增孰涨？我想这一点毋庸置疑。

主持人:我们看到2007年年底的时候，台湾的海基会曾经做过这样一份民意调查，这个调查结果显示有70%的台湾民众，都对于民进党执政之后，挑动两岸关系紧张不满。民众在两岸方面只给民进党的执政打了两分，以五分为满分的话，他只拿到了两分，也就是不及格的一个分数。那么对于民众的这些看法，二位又怎么看呢？

台湾时事评论员 尹乃菁:两岸曾经在1993年，因为"辜汪会谈"，创造了两岸之间历史上面从未出现过的这样子的一个前景。当时很多台湾民众期待，因为两岸关系的和缓，能够在双方，能够在直航的问题上面，在经贸的关系上面，能够采取一个比较更积极和和谐的作为。

但是在李登辉执政的后期，1999年他提出了特殊"两国论"之后，使两岸关系停滞。陈水扁上台的时候，"四不一没有"那样的一个政策曾让大家给予他高度的期待。如果陈水扁能够坚持"四不一没有"的这样的一个政策主张，未尝不能够在两岸关系的局面打开另外一个新局。但是非常可惜的是，陈水扁后来因为选举上面的操作，他挑动了非常敏感的"统独"的神经，透过这样子的一个手法，来巩固他在台湾岛内的深绿的选票，以有助于他的选举。

所以从"四不一没有"到后来，"没有"就是在"终统"(终止"国统会")的部分上被他取消了，他终止"国统会"，"国统纲领"的运作，然后他又提出的"一边一国"，到了最近在大选的时候，还提出了以"法理台独"为指向的"入联公投"。也就是说他一再挑衅的这个作为，使得两岸关系在这过去8年来，完成呈现一个因为政治上的对立，所以停滞的状态。因为政治上的对立，所以没有办法使得两岸的关系获得一个根本性的突破，也就是过去在1993年，双方所建立的在"九二共识"的基础之下，双方能够搁置"主权"的争议，务实面对两岸之间问题那样的基础不存在了。

所以台湾民众对于两岸关系过去8年来表现，当然是不及格的。而台湾的民众也非常的期待，台湾在新领导人产生之后，两岸当局能够务实面对两岸之间依存度越来越高的情况之下，切实能够回到本质上面的问题来，从经济文化各方面的交流，能够拉近彼此之间的关系，能够让两岸的关系在一个和谐的情形成长，对于台湾的领导人来讲，最高的一个道德的使命和任务，就是维持两岸的一个和平稳定架构。这样子才能够让两岸的人民互蒙其利，而不是先受其害。

台北大学教授 江岷钦:乃菁，我觉得其实就是如我们经常，台湾人经常所说的，如果要有活路，两岸一定要走对路。

主持人:好，今天谢谢乃菁和江教授，为我们就这个话题所做的分析。谢谢。

主持人:台湾民众对于台湾政党轮替的这八年，用"一不四没有"来形容，也就是民进党不会治理台湾，没有政绩，没有人才，没有担当，没有操守。台湾媒体评论认为，这正是民众期望在今年的选举中再次实现政党轮替的原因。

主持人:好，感谢您收看今天的《海峡两岸》，下期节目我们再见。